Dvouhmotový setrvačník (nejenom) u motoru 2,8TD

[Slaava]

...kolko to vydrzi taky zotrvak na froni?

U 2,3TD je můj odhad, že se to přecvakne okolo 250.000 (plus/mínus 100.000) ale to je jenom odhad, vycházející z toho, co to sleduju a jak je vylítanej ten můj. Načatej setrvák vydává na volnoběh takovej cvakavej nepravidelnej zvuk. Nejlepší je asi změřit konkrétní vůli na obvodu (nevím, jestli sou oba díly setráku vidět průzorem v přírubě převodovky nebo jestli s převodovkou člověk nutně musí dolu).

[palto111]

cez priezor vidieť len časť.oba diely neuvidíš.

[Slaava]

Toho sem se bál ale byl sem línej jít ven lehnout pod auto abych se podíval.

[mesyg 2.8 td]

Ahoj lidi, dovolím si nabídnout svoje služby: viewtopic.php?f=35&t=4950&p=80098#p80098

[miroslav]

Zdravím vás chlapi, konečne som sa dostal k tomu aby som to tu prelustroval. Ale chybička seč vloudila, nenašiel som čo som hladal. Mám problém, motor po naštartovaní za stuidena ide na volnobeh pekne po tichu, ale keď sa zohreje cca na 90 stupňov tak po zhruba 2 sekundách začne šklbať motorom. Pripadá mi to ako keby nemal dostatok nafty. Ale jeden mechanik povedal že by to mohol byť zotrvačník, čo vy na to, môže to byť?

[Slaava]

Těžkou soudit z tohodle popisu co se tomu motoru děje ale jestli tomu dobře rozumím, tak to spíš vypadá tak, že zatepla na volnoběh (jinak ne) vynechává asi jeden válec. Nehledal bych závadu v setrvačníku (už kvůli tomu, že ve svým autě dvouhmotovej setrvačník sice máš ale zatím sem nepostřeh, že by někomu na 2,2DTi odešel) a začal bych bejt tebou seřízením vstřiků (kdy si to naposled dělal?) a pozvolna bych do kasičky šetřil na nový vstřikovací čerpadlo.

[miroslav]

Vstrekovacie čerpadlo bolo nedávno repasované a trysky kontrolované. To šklbanie začína pozvolna z malých otrasov až do riadneho trasenia. Vtedy si v pripadám ako keby som sedel na práčke.Mne to celé pripadá ako keby si pridržal nejakú remenicu a pustila motor sa pritom snažil byť stále v chode, a tak stále dokola až sa auto celé roztrasie.

[Slaava]

V tom případě bych šel dál po hlavní řemenici (už tu bylo pár lidí, co se jim rozervalo její tlumicí gumový mezikruží, který má fungovat jako tlumič torzních kmitů) nebo možná spíš po vyvažovacích hřídelích, který sou dole pod klikovou hřídelí. Těm by odpovídalo to, že to začne klepat až po zahřátí a při nízkejch otáčkách, protože tyhle hřídelky jsou poháněný řetězem, kterej bude mít předpokládám hydraulickej napínák přítlačný lišty - když je nízkej tlak oleje, tak to tlačí málo. U 2,2DTi už tu lidi rozvody těhle vyvažovacích excentrických hřídelí řešili.

Zkrátka bych to stále spíš neviděl na ten setrvačních ale když nikoho nic jinýho nenapadne, tak fakt asi budeš muset sundat převodovku a kouknout jak je na tom.

Ještě mě napadaj tři doplňující dotazy:
- nemáš moc nízký volnoběžný otáčky?
- když bez zařazenýho kvaltu přidáváš plyn, při jakejch otáčkách ty vibrace přestanou?
- kdy nebo po jaký změně na autě se závada začala objevovat (nebo si to tak už koupil)?

Tady máš něco k těm dvěma závadám jak jsem psal (když pohledáš, tak tu toho k těmhle tématům najdeš asi víc, tohle sem potkal hned zkraje):
- řemenice: viewtopic.php?f=7&t=2260&start=0&st=0&sk=t&sd=a
- excentry: viewtopic.php?f=7&t=3397

[miroslav]

Zdravím chlapi, pustil som sa do opravy toho svojho vibrátora. Nechal som sa ukecať jedným kamarátom ktorý mal rovnaký problém s oktávkou. Podarilo sa mi zohnať už jazdený zotrvačník tak sme ho úspešne vymenili, ale v siedmom pekle mám miesto isté od tolkého nadávania. No a zmeny na aute sú neskutočné, 1. netrasie,. 2. štartuje ako auto. Hlavne zo štartovaním som mal problémy už od teplôt okolo nuly. Neviem či ten zotrvačník nejako brzdil motor pri tých štartoch ked to bolo podchladené ale teraz to funguje, zapnem klučik naštartujem a motor si vrčí ako batoľa.

[palto111]

neaktualne.
zotrvačník som zohnal a už aj jazdím.

nazdar chlapi.
dlho som tu nebol,to viete práca.
teraz mám po sezóne tak je viac času.
ten zotrvák čo som menil v lete s 8mm.vôlou mi vydržal 7000km.pobehal som s nim zhruba 2000km s karavanom počas prázdnin a nakoniec ho odstrihlo doma 300m za domom.mal som šťastie.vedel kde sa má posrať.vymenil som druhý ale ten má vôlu1.5cm.zatial ide ale hrkoce poriadne.už mám toho dosť tak som sa rozhodol že to dám prerobiť chlapíkovy čo tu ponúkol svoje služby na tieto zotrváky.myslím že je to MESIG 2.8td.na nový niesu peniaze/cca-2500-3000eur./a staré zo šrotoviska/cca500eur/sa neoplatí.tak uvydím ako to dopadne.
ináč tento rok žiadna závada,až na ten zotrvák.
čau.čau

[palto111]

niečo som našiel pre tých čo ho už majú pred smrťou.


Čo je to dvojhmotový (dvojhmotný) zotrvačník?
PostDateIcon Pondelok, 24. Máj 2010 | Zaradené pod Prevodové ústrojenstvo, Technika

Dvojhmotový zotrvačník funguje ako normálny zotrvačník, ktorý naviac plní funkciu tlmenia torzných kmitov a znižuje tak hluk a vibrácie prevodovky a celej karosérie. Dvojhmotový zotrvačník je najviac namáhaný pri rozjazde, radení a nízkych otáčkach. Z dôvodu zhoršovania komfortu cestovania, prišla firma LuK s riešením vo forme dvojhmotného zotrvačníka ZMS (Zweimassenschwun­grad). Začal sa sériovo vyrábať v roku 1985 a prvou automobilkou, ktorá prejavila záujem o tento nový konštrukčný prvok bolo BMW.

Dvojhmotný zotrvačník sa od toho klasického líši tak, že jeho hlavná časť, zotrvačníkové koleso, je s kľukovým hriadeľom spojená pružne. Preto v kritickej fáze (pred vrcholom kompresie) umožňuje isté spomalenie kľukovej hriadele, potom zase (pri expanzii) isté zrýchlenie. Rýchlosť samotného zotrvačníkového kolesa však zostáva konštantná, preto aj výstupná rýchlosť do prevodovky je konštantná a bez vibrácií. Dvojhmotný zotrvačník lineárne prenáša svoju kinetickú energiu na kľukový hriadeľ, priebeh reakčných síl na samotný motor je plynulejší a vrcholné hodnoty týchto síl sú ďaleko nižšie, preto aj motor sa menej chveje a menej rozochvieva zvyšok karosérie.

Zároveň slúži ako tzv. tlmič záberu. To znamená, že pomáha zjemniť rázy na spojku pri radení (kedy je potreba vyrovnať otáčky motora s otáčkami kolies) a taktiež pomáha k plynulejšiemu rozjazdu. Pružné elementy sa však v dvojhmotnom zotrvačníku priebežne unavujú a umožňujú stále väčší a ľahší pohyb zotrvačníkového kolesa voči kľukovej hriadeli. Problém nastane, keď už sú unavené úplne. Začnú sa prejavovať dorazy na krajné medze natočenia zotrvačníka, najčastejšie ako údery pri radení, rozjazdoch, jednoducho vo všetkých situáciách, kedy dochádza ku zopnutiu alebo rozopnutiu spojky, alebo pri zmene otáčok. Oveľa viac sú tieto zotrvačníky namáhané pri menej valcových motoroch (napr. štvorvalcových), kde je nepravidelnosť chodu oveľa väčšia ako u šesťvalcového agregátu. Majitelia koncernových TDi ale aj TDCi od Fordu, HDi od Peugeotu atď. iste poznajú ako takto opotrebovaný zotrvačník pri prevádzke dokáže rachotiť a vodič má pomaly obavu z končiaceho motora.


Ako predĺžiť životnosť dvojhmotného zotrvačníka?

Na predĺženie životnosti dvojhmotného zotrvačníka sa neodporúča jazdiť často na podtočený motor (najmä pod 1500 ot/min), prudko spúšťať spojku (pokiaľ možno bez rázov pri preradzovaní) a nepodradzovať motor z príliš vysokých otáčok (to znamená brzdiť motorom len na primeranú rýchlosť, aby často nedochádzalo, že pri 80 km/hod zaradíte druhý prevodový stupeň, ale skôr tretí alebo štvrtý a postupne podradzovať na nižší). Niektorí výrobcovia, v tomto prípade VW vydal odporúčanie, že ak sa parkuje so stojacim vozidlom v miernom brehu, netreba zaraďovať prevodový stupeň, alebo až po zabrzdení vozidla ručnou brzdou. V opačnom prípade sa totiž vozidlo mierne pohne a dvojhmotný zotrvačník sa dostane do tzv. stáleho záberu, čím sa namáha (naťahujú pružiny). Takže sa odporúča nezaradiť rýchlosť v kopčeku a keď tak, až po zabrzdení vozidla ručnou brzdou, aby nedošlo k malému pohnutiu a následnému dlhodobému zaťaženiu – zapretiu prevodovej sústavy, teda aj dvojhmotového zotrvačníka.

[kuriatko]

Poučné...

[kresta]

jak to tak čtu tak mi z toho plyne že je lepší chodit pěšky než jezdit s dvouhmotovým setrvákem
je to moc přitažený za vlasy

[Slaava]

Poučné...

Pozdě, i já čekám, kdy ho přestřihnu.

[kresta]

Nestresuj