Offroad-frontera

Ahoj lidi,
prosím poraďte mi. Bydlím v Krkonoších na dost blbým místě a potřebuji 4x4. Dosud jsem to řešil Subarem ale to se mi rozpadá před očima, navíc benzín a ta bezpečnost...chci si koupit něco větší tak kolem 230 - 260,-

Postupně jsem výběr zůžil na:
Frontera >1999, 2,2D 5dv.
něco jako: http://www.sauto.cz/search.php?f_k=2&f_ ... f_r=&f_ft=

Patrol GR >1999 2,8D 3dv.
něco jako:
http://www.sauto.cz/search.php?f_k=2&f_ ... f_r=&f_ft=


Obě auta mají své plusy a mínusy. Frontera je 5dv a je na ní levnější pojistka, levnější díly ale vzádu pouze dif. se zvýšenou svorností a patrně nižší životnost a subtilnější rám

Patrol je jen 3dv (za ty prachy 5dv nebouraný neseženu) a má motor přes 2,5l (ale zase držák), má ale myslím bytelnější rám a uzávěrku na zadku a bude se asi spíš prát třeba ve sněhu s přívěsem (né že bych tahal často, ale občas něco jó)

Je to těžký, je mi jasný že tenhle dotaz píšu do Diskuze lidí co mají především Fronteru, ale myslím že i tady mi objektivně poradíte. Co byste koupili - je mi jasný že moc záleží na konkrétním stavu dvou porovnávaných vozidel, ale řekněme, že stojí vedle sebe a stav je u obou ok.

Děkuji

Čau Vesmíre. Napsal si to správně, možná bych tě nasměroval do Dojčlandu, kde jsou krapet lepší ceny a kde by si moh za rozumný peníz pořídit i dlouhý GR.

Osobně bych s tvým rozpočtem šel do Patrola, ale do dlouhýho. S výdrží motoru to asi sice taky nebude tak žhavý ale jeho zásadní výhodou je konvenčně řešený mezinápravový diferák, zadní špéra, lépe dimenzovaný části podvozku a hlavně obě tuhý nápravy. Pojistkou bych se netrápil, spotřebou a zrychlením už trochu jo, cenou dílů asi dost. Ber to ale i tak, že cena Patrolu nejde tak rychle dolů jako u Froncka a tak můžeš povoz po čase prodat za ještě rozumný peníz.

Kdybch teď neměl auto, tak bych krapet šetřil a asi bych fakt zakoupil Patrola, i když je jeho cena o několik desítek procent vyšší. Kvůli snadnejší dostupnosti dílů, snadnejšímu servisu na expedicích (na který stejně nejezdím) a snadnější upravitelnosti (zvedání a jiný svinstva). Pokud člověk chce auto i na normální provoz, tak po vyřazení Defendra a Wranglera zbejvaj jenom Toyoty, který ještě nemaj vepředu nazávislý zavěšení (těch už taky moc není) a Patroly.

Obecně, pokud chceš jít do off-roadu a nemáš na to půl míče, tak musíš bejt nadšenec nebo kutil. Nebo obojí a hodně. Jinak člověk snadno spadne do kategorie "kurvitel", protože hodně lidí off-road jenom huntuje a když se něco vysere, tak po zjištění cen to opraví zvonkovým drátem nebo tmelem na těsnění motorů. A pak se všichni diví, že se v ČR prodávaj tak rozesraný a drahý auta. Lidi nemaj na jejich servis ale potřebujou prachy z jejich prodeje na zaplacení účtů a daní... sorry, že to tu píšu ale dneska platím DPH, tak mám rozjitřený city a peněženku.

Jinek Froncek má dobrej a dost tuhej rám. Je to japonský auto na stejný kvalitativní úrovni jako Patrol, nevýhodou jsou zásahy Oplu do tohodle základu od Isuzu: elektrika a elektronika. Krapet problém je v tom, že to nemá mezinápravovej diferák, to znamená, že to furt jede jako se zašpérovaným mezinápravovým difem a krouťák je mezi předkem a zadkem rozdělenj furt 50:50. V terénu ideál, na cestě si na to člověk musí zvyknout. U Frontery B je ale výhoda, že 4x4 můžeš spínat za jízdy z palubky a tak tam, kde 4x4 už použít nemůžeš, ho snadno vypneš.

Pokud si byl zvyklej na Subaru, tak ti urve prdel i Frontera. Pokud si byl zvyklej na ceny dílů Subaru, tak tě Frontera taky nevyděsí. Zapomeň ale na nákupy u Adama Opela, repliky jsou nutností. Ceny Nissanu osobně neznám, hodně lidí na ně nadává, hodně si ale chválí, že v replice seženeš všechno.

Tak sem na tebe zvědavej, kosmonaute. :D

tu předchozí odpověď jsem ještě nestači přečíst,

PS: ještě abych předešel dalším diskuzím: proč neuvažuji o jiných autech? Zajímají mě především auta s diesly do 2,5L

Pajero: za ty prachy seženu tak leda 10 let a starší ježděné po všech možných lesích, navíc slabý motor (2,5l jen 73Kw nebo pak 2,8 s vysokou pojistkou)
Cherokee a Grand: bez rámu a s italským motorem (tentýž 2,5l jako ve Froncce – skoro všichni CH mají v bazarech už měněný hlavy, fakt je to shit)
Terráno/Maverik: docela dobrý, ale když už bych se rozhodl pro velký motor přes 2,5l (má 2,7) tak ať tomu odpovídá i pořádné auto
Galloper, Ssansyong-muso, Tata: viděl jsem a utekl jsem, to snad nemůže nikdo rozumný koupit
LC 80,90,100: bylo by super, ale za ty prachy neseženu
LR Disco: pěkný, ale sehnat model s manuální převodovkou a v dobrém stavu za rozumný prachy skoro nejde, navíc zadní diferák je skoro vždy obyč.
LR RangeRover: moc pěkný (motor 2,5l 100Kw) ale jinak nic pro mě – zbytečný luxus, málo rozšířený, drahé díly, bez rámu...
ARO: přeci jen má drobné mouchy , ale jinak věřím, že do lesa nebo do práce za 50,- dobrý
Monterey: málo rozšířené, velký motor
D Rocky: málo rozšířené, velký motor
Mercedes G: za ty prachy rozumný neseženu, leda tak z roku 1991



o různých strojích typu kia sportage, vitara , RAV4 hyundai, samurai.. ani neuvažuji

Dík za první názor,

o dovozu z DE uvažuji, ale je to problém páč auto by muselo nejspíš dorazit po vlastní ose a děsím se vyřizování těch formalit: tuv, stk, přepis, odhlášení, pojistka... abych si na to tam vzal někde na dva dny hotel – a to všechno v němčině. Já vím, že to tam na úřadech chodí podstatně líp než u nás ale stejně...

Lepší by bylo to přitáhnout na káře, pak by stačila jenom odhláška na DI, jenže přitáhnout na káře je docela problém: auto má pohotovostní 1800-2200kg, celková 3t kára 500-700 kilo a já nemám Ečkovej, ani auto se kterým bych to přitáh a vlastně ani vozejk, sice se dá všechno půjčit ale je to problém a kde sehnat řidiče na 4,5t soupravu...

Jinak kutil jsem, dělám motory i převodovky, navíc jsem elektro Ing. takže elektriky se nebojím. I když za tyhle prachy bych přivítal, kdybych se v tom moc vrtat nemusel, přeci jen je rozdíl tahat z kastle 90kg motor nebo 210kg

Trochu mě fak ser.. cena těch dílů: například zadní ložisko do Escorta stojí 290,- a na Patrola 6000,- (neoriginál!) to je fakt masakr

Je vidět, že to máš dobře zmapovaný a máš k tomu rozumnej přístup. Pod ten tvůj seznam bych se podepsal klidně i já, možná bych tak nehanil toho Galoopera. Na to, že je to Korejec, je to vcelku košer auto. Jenže je to na stejný funkční úrovni jako Froncek a tak bych určitě bral Fronteru B.

A co Pajero Sport? To je na stejný úrovni jako Froncek a dá se sehnat za rozumný peníze. Jenže Fronců je na CZ cestách jak sraček a tak budou časem díly docela dostupný.

A co pick-upy? To asi nechceš, viď?

mno, neni to uplne jednoduchy. Na patrola jsou levnejsi nahradni dily nez na fronteru a rozhodne jsou dostupnejsi. Na druhe strane se na patrolech hodne serou motory (2.8 praska hlava a 3.0 "odtekaji pisty vyfukem - o obojim toho hodne najdes treba na foru http://www.4x4nazory.cz. Z tohoto pohledu je frontera zase docela drzak.

Ja osobne nevim do ceho bych sel, kdybych si mel takto vybrat. Tridverovy auto nechcu, to je maly a froncka nevim jestli bych znovu volil.

Lepsi spotrebu budes mit urcite ve frontere, taky vetsi jizdni pohodli, protoze prece jen IFS na predku je lepsi, nez tuha naprava (samozdejme na silnici a polnacce. Do tezkeho terenu je lepsi patrol, uz jenom proto ze ma ve standardu zadni speru.

Sem asi moc neporadil, co?

Do dojčlandu to chce vzít minimálně někoho, kdo tu podivnou řeč alespoň ovládá. S papírováním jsou prej Němci dost ochotný pomoci. Stejně tak si myslím, že není problém sehnat někoho na odřízení. Určo se to vyplatí.

Co se ceny dílů týče, tak si nedělej iluze. Kolik myslíš, že stojí zadní ložisko do Froncka, he, he Nemůžeš srovnávat ceny dílů normálních aut a off-roadů. Patrol je sice v dílech třeba o 30% dražší než Frontera ale i Frontera je několikrát dražší než jakýkoliv normální auto. Kámoš má Ranaulta 5, takže když nemáme o čem plkat, tak pro pobavení srovnáváme ceny dílů. Zatím sem nenarazil na součástku, kterou bych neměl minimálně pětkrát dražší než on.

Rosta píše:mno, neni to uplne jednoduchy. Na patrola jsou levnejsi nahradni dily nez na fronteru a rozhodne jsou dostupnejsi. Na druhe strane se na patrolech hodne serou motory (2.8 praska hlava a 3.0 "odtekaji pisty vyfukem - o obojim toho hodne najdes treba na foru http://www.4x4nazory.cz. Z tohoto pohledu je frontera zase docela drzak.

Ja osobne nevim do ceho bych sel, kdybych si mel takto vybrat. Tridverovy auto nechcu, to je maly a froncka nevim jestli bych znovu volil.

Lepsi spotrebu budes mit urcite ve frontere, taky vetsi jizdni pohodli, protoze prece jen IFS na predku je lepsi, nez tuha naprava (samozdejme na silnici a polnacce. Do tezkeho terenu je lepsi patrol, uz jenom proto ze ma ve standardu zadni speru.

Sem asi moc neporadil, co?

V tom máš pravdu. Patrol je branej jako auto, který se udržuje a tak seženeš spoustu dílů. Dražší jsou ale celý funkční skupiny, který neseženeš v replice ale musíš jít do originálu. O propalování pístů vím, měl jsem ale za to, že to v týhle generaci vozů bylo už vychytaný.

Kvalitativně Patrol není na zas takový výši, je to braný jako masivní základ pro home-made řádění. V tomhle je LC nedosažitelný.

Slaava píše:

Rosta píše:mno, neni to uplne jednoduchy. Na patrola jsou levnejsi nahradni dily nez na fronteru a rozhodne jsou dostupnejsi. Na druhe strane se na patrolech hodne serou motory (2.8 praska hlava a 3.0 "odtekaji pisty vyfukem - o obojim toho hodne najdes treba na foru http://www.4x4nazory.cz. Z tohoto pohledu je frontera zase docela drzak.

Ja osobne nevim do ceho bych sel, kdybych si mel takto vybrat. Tridverovy auto nechcu, to je maly a froncka nevim jestli bych znovu volil.

Lepsi spotrebu budes mit urcite ve frontere, taky vetsi jizdni pohodli, protoze prece jen IFS na predku je lepsi, nez tuha naprava (samozdejme na silnici a polnacce. Do tezkeho terenu je lepsi patrol, uz jenom proto ze ma ve standardu zadni speru.

Sem asi moc neporadil, co?

V tom máš pravdu. Patrol je branej jako auto, který se udržuje a tak seženeš spoustu dílů. Dražší jsou ale celý funkční skupiny, který neseženeš v replice ale musíš jít do originálu. O propalování pístů vím, měl jsem ale za to, že to v týhle generaci vozů bylo už vychytaný.

Kvalitativně Patrol není na zas takový výši, je to braný jako masivní základ pro home-made řádění. V tomhle je LC nedosažitelný.

...no ze zkusenosti mnoha uzivatelu jinych for se obecne da konstatovat, ze starsi 2,8TD v patrolu casto praska hlava a novejsi 3.0 Di zase propaluje pisty. Tak si vyber Oboje spatny a hlavne moc drahy

velmi pekne rozebrana diskuze

pouziju ceske oblibene slovo ,,kdyby" - KDYBYCH nechvatal tak za tu cenu co jsem dal za fronterku + ted ten motor tak mam GR dlouhy a jaky vysity i s prislusenstvim - ale tezko rict co by bylo vevnitr popsuty.............

na druhou stranu uz jsem svou fronterku bcko prohnal dost slusnym terenamna pekne mizernych silnicnich gumach a je to docela nezmar - kam jsem se dostal ja - nedostala se toyota LC od vodaku s drapakama jak pest...........

a jestli potrebujes jen dojet domu e nevozit nic pekelne velkyho - muzu doporucit 10 let staryho samuraje
mame ho doma na litani po lesich a co ten na vysocine v 70 cm zavejich vyjede je neskutečny !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a to mu nejde zadni spera a je to jen 1,1 benzin
ale zase jestli tahas nejakej prives - tak na to to neni


a kdyby jsi potreboval - mam ecko a jsem ochotnej tam zajet

fandim pri vyberu

h.

Rosta píše:...no ze zkusenosti mnoha uzivatelu jinych for se obecne da konstatovat, ze starsi 2,8TD v patrolu casto praska hlava a novejsi 3.0 Di zase propaluje pisty. Tak si vyber Oboje spatny a hlavne moc drahy

Jo, máš pravdu. Já sem to jenom votočil - myslel sem, že ty písty (údajně to dělaj hlavně zadní válce a to většinou už mezi 90 až 150 tisíci km!) odtýkaj u toho staršího motoru. Praskající hlavy jsou taky známý, narazil jsem na to, když sem shnáněl hlavu na tu svoji 2,3TD - při rozhovoru s prodejcem mi mimo jiné řekl, že "hlavy na Patrola se prodávaj jak housky na krámě".

Takže si vyber: ideál je Patrol s motorem z LC. Samozřejmě čtyřlitrem. Vesmíre, neříkal si něco o motoru do 2,5 litru?

honzík píše:...KDYBYCH nechvatal tak za tu cenu co jsem dal za fronterku + ted ten motor tak mam GR dlouhy a jaky vysity i s prislusenstvim - ale tezko rict co by bylo vevnitr popsuty...

Taky si tohle poslední dobou říkám. Jenže za čtvrt míče by si sehnal sice novýho Patrola, ale první kusy. Takže taky žádná zásadní výhra. Ne, seru na to - do Froncka sem narval už tolik peněz, že kdybych ho teď prodával, tak by stejně nikdo neocenil, že to má novej motor a spoustu dalších úpraviček.

honzík píše:...a jestli potrebujes jen dojet domu e nevozit nic pekelne velkyho - muzu doporucit 10 let staryho samuraje...

Jo, Samík je hrozný zvíře. Ale pokud je Vesmírovi malej krátej Patrol, tak Samuraj ho do extáze nedostane. Navíc ho i zařadil mezi "papriky". Jak sem napsal - pokud měl Vesmír doteďka Subaru, tak Frontera bude dost citelnej posun dopředu. Když to dobře obuje, tak to bude lítat jak namydlenej blesk.

Jo, Vesmíre, ještě mě napadla jedna věc, když jsme u Suzuki: Co Vitara? Co ty na to, kosmonaute, astronaute? Sice si ji taky hodil mezi "pakáče" jenže tam podle mě patří až ta nová, fašácká SUV-LEŠTĚNKA.

K těm motorům sem vyhrabal i článeček: http://www.offroadvysocina.com/tech_Y61_01.html

vesmir píše:...Koukám i na mobile.de a autoscout24 a není tam toho zase tak moc v téhle kategorii...

To ne, to by si fakt musel mít kliku, riskovat nebo si připlatit.

Tak sme to docela slušně vyseparovali. Zatím bych to teda viděl fakt na to Pajero Sport 2,5TD (reference na tohle vozidlo nemám) nebo na toho Froncka. Tvoje myšlenkový pochody nápadně připomínaj vylučovací metodu, kterou se k Fronteře dostava asi většina z nás. Vidím, že tě brzo uvítáme mezi náma.

Na soudruhy se nezlob, že ti nutily Samuraje a jiný zvěrstva - tvoje dotazy jsou moc dlouhý nám už paměť... co sem to kurva chtěl ...no nic.

zkusím pohledat to Psport,

Někdo se ptal, proč tak negativní postoj ke Galloperu
1. slabý motor (2,5 73Kw) to by mi tolik nevadilo, nejsem zhejčkanej, ale je fakt, že když se přepravuješ na dovolený a máš ujet 500Km po dálnici v Německu a horkotěžko to jede 130, tak to je fakt nepříjemné

2. naprosto katastrofální antikorozní ochrana. Všechny G pod kterými jsem ležel mněli totálně orezlé všechny úchyty, šroubové spoje, tlumiče, nápravy, rám - fakt hrůza. Navíc ta palubka vevnitř je oproti Páju hrozná.

Jinak proti němu nic nemám ale myslím, že jako investice na delší dobu to není dobrá volba