Offroad-frontera

Ahoj chalani!Keďže som sa o podobnom probléme ako mám ja nikde nedočítal,tak som si dovolil založiť novú tému.Môj problém spočíva v tom,že mi motor niekedy po naštartovaní hlavne v teplom období (nad 15°C) hrozne zadymí sivo čiernym dymom.Dalo by sa to prirovnať naštartovaniu ávie v mraze.So samotným naštartovaním problém nieje,motor stále chytí na pretočenie.Paradoxne v zime sa to neobjavuje a problém s natočením motora tiež žiaden!Motor ide bezchybne a tichúčko.To zadymenie trvá asi 10 až 15sek po naštartovaní a potom sa to stratí a motor nedymí vôbec ani počas jazdy.Ak tomu prikúrim tak zadymí len trošku na čierno čo je úplne normálne na diesel v záťaži.Zvláštne je aj to,že ak odstavím teplý motor po dlhšej jazde a o hodinku idem niekam ,naštartujem a vtedy to urobí tiež a pritom je motor ešte teplý(v lete) tak na 60°C.Podotýkam neurobí to vždy.Niekedy ráno naštartujem a skoro žiaden dym!Olej to nieje,keďže dym nieje modrý a ani ho nežerie.Skôr sa mi to javí ako nadmerne množstvo vstreknutej nafty,alebo vstreknuté v nesprávnom čase.Prejavuje sa to už od kúpi auta (asi rok a pol) a najazdil som tak už 30000KM.V podstate žiaden problém nieje len sa niekedy hanbím ako pes, keď mi to urobí niekde kde sú nejaký ľudia a nemôžu sa pre ten dym nadýchnuť a pozerajú ako puci, či mi horí auto. Mám najazdené 160 000km skutočných(serv.knižka) a čerpadlo už bolo robené v nemecku.Palivový filter nový,vyčistené sanie ,na skúšku zaslepený EGR,diagnostika nezistila žiadnu chybu,padanie nafty by som vylúčil,lebo štartuje bez problému a urobí to len niekedy.Možno snímač teploty chl.kvap. pre R.J.,ale v zime to žhaví keď má.Mali ste niekto podobný problém?Nieje to nič tragické,len ma to už "serie" Za každú radu vopred DÍK.

jen bych trošku doplnil, pro snažší identifikaci závad motoru z barvy kouře. samozřejmně se tu nedá vypsat všechno ale na prvotní diagnozu by to i laikům mohlo stačit
černej dejm v tahu - moc nafty nebo nedostatek vzduchu při větším průtoku
černej dejm pořád - olej ve spalovacím prostoru nebo málo vzduchu ( počínaje spláclou hadicí a konče přeudržovaným vzduchovým filtrem, stejně, jako v předchozím bodě )
černej dejm jen v určitých režimech - EGR ventil
modrej dejm - nespálená nafta při špatném hoření ( studenej motor, vstřiky a pod. )
bílej dejm - voda ve spalinách ( ať kondenzát, nebo z chlazení - je třeba si nechat z vejfuku cáknout na ruku a olíznout - kondenzát má chuť po smradlavé destilované vodě, fridex je sladkej )
šedej dejm - olej ve výfuku ( turbo, vodítka výfukovejch ventilů )

takže kolego, včíl mudruj. to chce prostě vidět. co voda, neubejvá ti ?

Bílý dým je voda

mne to tiež dymí napriklad ked idem s mierneho kopčeka alebo rovina a napr. urdžiavam rýchlost na 3 cca nejaku 50km /h a len tak hladkám plyn tak v tedy nejak na sivo a to som postehol minule ked som ťahal príves s plachtou tak bolo trochu šero tak to bolo videť a neviem či to je v poho lebo inak to nedym

Prepáčte chalani! Zmenil som to v príspevku na šedo čierny dym,lebo som to prví krát zle identyfikoval.MOJA CHYBA!! Viem ,že to teraz trochu mení situáciu tak SORÁĆ!! Chlad.kvap. nemizne!Peter s tým čiernym dymom v ťahu máš pravdu.Mal som aj ten problém a aj práve preto som čistil to sacie potrubie,lebo som predpokladal, že má motor málo vzduchu a aj mal!Okolie škrtiacich klapiek bolo takmer neprechodné(o tom som už písal v inej téme).Čierny dym zmizol(v spätnom zrkadle ho už nevidím),preto som napísal,že zadymí len trošku na čierno.Oproti tomu ako dymil pred vyčistenim sac.potr.to je teraz zanedbatelné a trvá to len kratúčko po prudšom zošlapnutí plyn.pedálu a ďalej už nedymí a motor sa už tak nedusí.Šedo čierny dym po naštartovaní však ostal.Ak by to bolo olejom,tak si myslím,že by sa to ukázalo na spotrebe oleja.A ešte som zabudol dodať ,že vtedy keď to tak zadymí, mám pocit akoby motor po naskočení bol tak trochu pridusený(tak 5sek.) a plinule sa to stratí.Naskočí asi tak na 700 ot./min. a hneď sa stabilizuje na vyššie otáčky.Dnes to napr.neurobilo ani raz!!

stretol sa s tym niekto? po nastartovani studeneho motora asi po troch minutach jazdy sa mi z vyfuku vali husty biely dym,to trva asi dalsie tri minuty,pokial sa motor viac nezohreje...ak uz ma prevadzkovu teplotu je to v poriadku..poradi mi niekto o aku poruchu sa moze jednat? dakujem. podotykam,ze mi to nerobi pri startovani ale az po urcitej dobe asi po troch minutach jazdy.jedna sa o motor Y22DTH.

Vokoun píše:Bílý dým je voda

Ja si len dovolím doplniť Petrov príspevok!
Biely dym je v prvom rade nespálaná nafta vo veľkom množstve!(Platí pre dieselové motori,viď.fungovanie zadymovania bojových vozidiel napr.BVP,T72,atď.atď.)
Modrý dym je nespálená nafta v menšom množstve,alebo spaľovanie motorového oleja(poznav.znamenie hlavne pre benzínové motori).
Biely dym v podobe hustej vodnej pary je voda v spaľovacom priestore.

Mimochodom môj problém stále pretrváva.Mám podozrenie na vstreky,keďže som ich pomeral v zamontovanom stave(s požičanou pumpou od kamoša) a zistil som: 1.válec-170bar.,2.válec-160bar.,3.válec-165bar.,4.válec-155bar!!!.Nemám to potvrdené(odstránené),pretože auto používam každý deň v práci,čiže som to nerozoberal.Ak budem mať niečo nové,tak dám vedieť.

tož tě doplním ještě jednou. bílej dým je rozprášená ODPAŘENÁ nafta ( to byl i systém zadýmování na těch bojovejch vozidlech, jak jsi psal ).bílé to bude, když to budeš tahat na laně se špatným předvstřikem a nafta se jen tlakem odpaří ale nevznítí. taktéž, když to nebude žhavit a ty to budeš trápit starterem ale motor nechytne nebo když to nechytne na všechny válce a některé se jen povezou ( což ale uslyšíš, takže tam je diagnoza spíš sluchem ). prostě bílej kouř za chodu motoru ve spojitosti s naftou neuvidíš. jakmile začne nafta hořet a motor běžet, je to už do modra - neni spálené celé množství vstříknuté dodávky.

...jináč nevím, co přesně řešíš. jednou máš diesela, tak si na zakouření motoru po startu musíš zvyknout. startovací dodávka je mnohem větší, než volnoběžná ale startovací otáčky motoru jsou třetinové, než otáčky volnoběžné. z toho vyplívá, že dodávka nafty je minimálně trojnásobná, než množství nasátého vzduchu. u klasickejch čerpadel bez elektronickejch doplňků je to ještě víc, neboť regulátor který se neotáčí, v reakci na nastavení plynového pedálu, dá skoro maximální nastavení dodávky nafty, protože závaží , na která nepůsobí odstředivá síla, nemohou nastavení snížit, takže je celej regulátor vlastně mimo hru. jakmile motor naskočí, už ovládáš pedálem regulátor, kterej se točí a má možnost korigovat dodávku podle otáček a nastavení plynu. proto musíš třeba při zkoušení turba jet do velkého kopce, protože jinak sice pujde motor na maximální otáčky, nikoliv s maximální dodávkou paliva. ta prostě nastává jen v okamžiku, kdy otáčky reulátoru jsou menší, než nastavení plynu pedálem. - takže i při tom startu. k tomu si připočti pár kapek oleje, co káplo po minulém chcípnutí motoru a zastavení turba, do výfukového potrubí a máš z toho šedo ( olej ) černý ( nafta ) dým
je to napsaný trošku zjednodušeně ale kdo se v motorech hrabe, ten to zná a kdo se v tom nevyzná , ten snad v principu pochopí, co se v tom čerpadle děje

Janeš Petr píše:tož tě doplním ještě jednou. bílej dým je rozprášená ODPAŘENÁ nafta ( to byl i systém zadýmování na těch bojovejch vozidlech, jak jsi psal ).bílé to bude, když to budeš tahat na laně se špatným předvstřikem a nafta se jen tlakem odpaří ale nevznítí. taktéž, když to nebude žhavit a ty to budeš trápit starterem ale motor nechytne nebo když to nechytne na všechny válce a některé se jen povezou ( což ale uslyšíš, takže tam je diagnoza spíš sluchem ). prostě bílej kouř za chodu motoru ve spojitosti s naftou neuvidíš. jakmile začne nafta hořet a motor běžet, je to už do modra - neni spálené celé množství vstříknuté dodávky.

Ja len pre upresnenie! Nereagoval som na príspevok digra a jeho problém,ale na Vokounov a chcel som tým len povedať,že biely dým na dieselovom motore nemusí byť hneď voda v spaľovacom priestore.(myslel som presne na prípad jazdy na 3-válce,resp.ak niektorý válec nepáli,čo si ty vlastne spomenul!) Dál si si viac námahy to pekne podrobne vysvetliť. Nie nadarmo si admin!!

A čo sa týka 2.príspevku,tak to mi je jasné! A práve pre to,že ja mám čepadlo VP44 ,ktoré je ovládané R.J. v spolupráci s R.J. motoru,je nastavenie predvstreku a vstreku presnejšie,aj pri štarte, čo má za následok zníženie emisíí,čiže minimálne zadymenie motora pri naštartovaní,ak je všetko v poriadku ako má byť(viem ,že tebe je to jasné,koniec koncov sám si to naznačil),čo rozhodne nieje môj prípad.Ale ja na to prídem!

! Ako som sa zmienil vyššie,mal som podozrenie na vstreky! Vyberanie vstrekov z 2.2DTI komplikuje fakt,že treba demontovať vačku(čo nieje problém) a na vytiahnutie vstrekov z hlavy je potrebný prípravok a v tom nastal problém! Takýto prípravok by nebolo problém vyrobiť,ale samotná výroba prípravku by zabrala zbytočne veľa času(kamarát má večne obsadený sústruh a dostať sa k nemu by trvalo večnosť) a ja som si nemohol dovoliť mať auto takto dlho rozobraté! Tento fakt ma donútil navštíviť po veľmi dlhom čase servis! Jednalo sa o chalana,ktorý pracoval v Opeli a bol taký šikovný,že sa radšej osamostatnil! Zameriava sa výhradne na servis Oplov a funguje už 7.rok a úspešne! Dozvedel som sa o ňom z Opel fóra,kde bol napísaný aj kontakt -JF servis,Jarmočná 2 Košice tel.0905 204 879 - p.Ferienčík.Tak som mu zavolal a dohodli sme si stretnutie! Na moje milé prekvapenie bol celkom ochotný,prístupný ,nebránil sa diskuzii a iným názorom a urobil na mňa celkom dobrý dojem! Potvrdil mi moje podozrenie na vstreky a dohodli sme sa na ich nastavení (on ich mal demontovať už spomínaným prípravkom a na nastavenie ich posielal chlapíkovy,ktorý sa na to špecializuje).Musel som sa objednať o týždeň!Keďže sa mi ešte pred návštevou servisu začala ráno(pri prvom štarte) zozsviecovať kontrolka núdz.režimu na pár sec.,poprosil som ho,či ma ešte nenapichne na PC.Nemal s tým problém!A neplatil som nič!! Diagnostika hlásila poruchu žhavenia! Čiže niektorý žhavič nežhaví.Demontovali sme žhaviče a na naše prekvapenie,žhavič na 4.válci bol mokrý(nedalo sa identifikovať či od oleja,alebo nafty) a samozrejme nefunkčný.Zamontovali sme ich späť s tým,že si ho kúpim a vymením.Ak sa použije žhavič presného typu a výrobcu (v mojom prípade BERU BE GN992 cena16,86eur v autokelly),tak stačí vymeniť len jeden.V prípade použ.inej značky nutné meniť všetky 4.Pri výmene žhaviča som chcel ten nový namontovať na ten 4. válec a pri vymontovaní žhaviča,kde sme úmyselne naspäť namontovali funkčný,ten bol opäť mokrý.Namontoval som nový,čistý a preštartoval,vymontoval. Keďže bol čistý,lepšie sa dalo identifikovať,či sa jedná o naftu,alebo olej.Podozrenie padlo na olej!Vymontoval som žhavič aj na 1.válci(aby motor nenatočil) a opäť pretočil motorom resp.manželka,ja som sledoval či bude niečo vyfúkovať cez otvor.Ak bol motor v kľude (motor bol horúci)všimol som si,že zo 4. válca vychádza číerny dym v určitých intenzitách,čo bolo jasné znamenie,že olej kvapká na horúci piest.Jediná možnosť odkiaľ mohol olej prenikať do válca by mohla byť netesnosť vstrekovača v hlave.Túto teóriu mi tak trochu potvrdzoval aj fakt,že pri naštartovanom motore a vytiahnutí odparováku,motor trochu dýchal,resp.vychádzala olejová disperzia!Odniesol som auto do servisu na už spomínané nastavenie vstrekov a povedal som mu túto teóriu,načo mi odpovedal,že sa s týmto v praxi ešte nestretol a že je to málo pravdepodobné,ale uvidí pri demontáži vstrekov! Večer mi volal,že som mal pravdu a že motor musel niekto rozoberať,resp.vyberať vstreky a použil,buď starú podložku,alebo nevyčistil sedlo v hlave a zamontoval vstrek(o čom svedčila odtlačená nerovnosť na vymontovanej podložke)! Vstrek na 4. válci bol zapečený spáleným olejom ako sviňa a len tak tak,že ho vytrhol! Ďalej zistil,že bol naopak o 180°otočený mostík na výfuk.ventiloch,taktiež na 4.válci,čo malo za následok nadmerné vydratie mostíka vačkou!Po otočení na správnu pozíciu vačka kĺže po inom mieste,takže je to ešte OK!Podotýkam,že auto bolo servisované v autorizovanom servise OPEL v nemecku. V serv.kniž. o demontáži vstrekov ani slovo,len výmeny olejov,kontrola korózie,vým.brzd.obloženia. Cena za nastavenie vstrekov 130eur(jedná nová špička).Celková cena s tesneniami, demont.,mont.,260eur!!V tomto prípade príčinou poruchy bol "ODBORNÝ SERVIS" Rozpisovať,prečo to dymilo len niekedy a len v lete a na spotrebe oleja sa to neako výrazne neprejavilo,už nebudem!To si asi domyslí každý sám, kto sa nad tým trochu zamyslí!Trochu som sa rozpísal,ale dnes sa mi výnimočne chcelo!

pěkná slohovka přál bych ti, aby to tím bylo ale po pravdě, moc se mi to nezdá. pokud je vstřik netěsnej v sedle hlavy, bude profukovat kompresní tlak kolem něj ven, bude to zakarbonované, nepůjde to z hlavy vymontova, jak jsi psal. možná tam ze začátku i nějakej olej i proteče. až sem s tebou souhlasím. časem se ale ta mezera kolem vstřiku tak zabetonuje karbonem, že nejen že vstřik nepůjde vymontovat ale zároveň nepoteče olej ( kterej je navíc bez tlaku ) kolem něj do spalovacího prostoru. ale jak píšu, možné je všechno. uvidíš časem

No áno, ten vstrek sa karbónom "zabetónuje" všade okolo,ale nie na mieste,kde je netesnosť(v mojom prípade asi 3mm široká otlačená drážka v podložke po celej šírke),kde neustále pulzuje vysoký tlak z expanzie,ktorý to prefukuje, ak autom stále jazdíš! A bolo to pekne viditeľné, už pri nastavovaní HÚ na 1.válec pri rozoberaní rozvodov! Už vtedy vyšli bubliny do oleja na hlave pri 4.válci nad vstrekom!!A okrem toho už z odparováku motor nedýcha!Teraz je to už COOL!Naskakuje veselo bez pridusenia jedného válca,ktoré som popisoval vyššie.A testujem to už od štvrtka!

tak to musela být pořádná díra, když to nestačilo za tu dobu v provozu ani zarůst bordelem. tož ať ti to jezdí

Mám podobný problém, ale kuřivost není při každém startu ale jen po prvním, kdy auto stojí třeba jen den. Startování se povede tak na po 4. až po 5. , motor točí ale nenaskočí. Také se vždy při tomto startu rozsvítila kontrolka motora , která po chvíli zhasla, tím jsem zjistil že nejspíš bude vadný min. jeden žhavič.
Když auto třeba po chvíli zhasnu(cca pul minuty) tak auto naskočí hned a bez kouře.
Pro jistotu jsem vyměnil všechny žhaviče, vyndané žhaviče byly dost opálené, jeden na sobě měl nějakou vrstu a jeden byl mokrý(vypadalo to jako olej ale nejdsem si 100% jistý).Hned po výměně jsem zkusil znova auto nastartovat(auto stálo cca 20hodin teplota kolem 0 až +6 st.), ale se stejnými problémy jako před tím, až asi na 3.pokus s plynem naskočil a s vyvalením kouře