Offroad-frontera

Snad poslední komentář k tématu - konečnou příčinou všech problémů bylo vadné palivové čerpadlo. Při demontáži nádrže standardními i násilnými postupy se "domršilo" vše, co šlo - utržený přívodní konektor ( na víku čerpadla), ulomené trubky, přetržené šrouby úchytů nádrže...
Konektory nahradily silonové průchodky s mosazným šroubem jako kontaktem. Trubky na víku jsou nové, měď letovaná mosazí. Benzín se saje přes původní filtr, který byl navlečen na čerpadlu. A čerpadlo - použil jsem univerzální čerpadlo Bosch, 5 bar, montované mimo nádrž. Mám ho namontované na rámu před palivovým filtrem. Řešení má svoje výhody ( pro další práci na čerpadle není nutná demontáž nádrže, rychlá výměna...) i nevýhody - čerpadlo je (zatím ) bez krytu, tedy "na ráně", a je poměrně hlučné - do kabiny se přenáší zvuk čerpadla asi přes rám. Vzhledem k tomu, že mám namontované LPG ( sekvenční), doplnil jsem el. přívod k čerpadlu o spínač - po přepnutí na LPG vypínám benzínové čerpadlo. Určitě by toto odpojování bylo možné řešit automaticky přes relé, tak daleko ale moje zkušenosti s elektroinstalací nesahají.

Nevím , nevím to vypínání čerpadla se mi nějak nezdá. Origo při plynu to čerpadlo funguje furt.

Origo to tak funguje, vypínání je spíše dodělávka... ale asi to moc nevadí - než jsem sehnal čerpadlo a dostal se k montáži, jezdil jsem s vyřazeným benzínem ( start na plyn) asi 6 týdnů. A poslední týden, než jsem dal do kupy to víko, jsem neměl ani benzínovou nádrž.

Tak to motoru dáváš pěkně na prdel , protože do něj jde kapalný plyn. Vypínáním čerpadla pravděpodobně dosáhneš krásného zanesení okruhu a pozdějších problémů. Jo a ještě mě mechanik říkal že se tím nějak mrší vstřiky ale to už si nepamatuju přesně.

Za ten "mezičas" jen na plyn a studené LPG starty si sypu popel na hlavu , vím, o co jde. K zanášení palivového benzínového okruhu ( a "zatvrdnutí" vstřiků) dochází, pokud se benzínový okruh nepoužívá vůbec, nebo jen mimnimálně. Na benzín pravidelně startuji, přepínání na LPG proběhne automaticky při dosažení teploty 30 ° C, pak motor pracuje v LPG-režimu. Takže benzínový okruh je vypnutý jen při LPG-běhu, každý start je benzínový. Navíc - na cca 3 nádrže plynu (+-150 lt) vyjedu kolem 70 lt benzínu , takže okruh se proplachuje.

Jan Sekanina píše:Nevím , nevím to vypínání čerpadla se mi nějak nezdá. Origo při plynu to čerpadlo funguje furt.

i já se přiklánim k tomu, že zbytečně. Když jsem se plynaře ptal, z kterýho drátu mám vzít šťávu pro relé, které bude odpojovat palivové čerpadlo, tak se mi to snažil vymluvit že prej když nestíhá lpg, tak se přidá benzin. Nechal jsem to tak být, ale tuto pravdu částečně potvrdila extremní situace (točení na místě na sněhu před penny marketem s otáčkama v omezovači), protože když nestačí plyn, tak se vypne a zapne se benzín a to se v normálnim provozu nestává. Jedině snad, že tekoucí benzin v okruhu chladí vstřiky? pak by to asi smysl mělo.

No něco v tom smyslu chlazení právě myslím říkal ale už si to přesně nepamatuju.

DOTAZ NA LPG-klub cz
Dobrý den,
vedeme diskusi, jestli při provozu na LPG ("sekvenční vstřik") musí být v provozu palivové benzínové čerpadlo, nebo jestli může být vypnuto . Má provoz benzínového čerpadla vliv na funkci a provoz vstřiků - např. jejich chlazení protékajícím bezínem ?
Děkuji za odpověď

ODPOVĚD´ z LPG-klubu
Dobrý den,

Benzínové čerpadlo musí být u systému sekvenčního vstřikování v provozu.
Není to z důvodu chlazení vstřikovačů ale z důvodu, že starty u tohoto
systému jsou výhradně na benzín a je zde také automatické zpětné přepínání
na benzín při vyjetí LPG.

Přeji Vám příjemný den,

Tomáš Hanzl
LPG klub lpgklub@lpg.cz

tak kdybych neměl LPG, tak by mi taky teď náhle zdechl - takhle jsem jenom dojel a nenatočil. Nic jsem u sebe neměl,než startovací kabely a nožík, a došel jsem k tomu, že nejde čerpadlo. Pefiknul jsem dráty pod autem, co vedou k čerpadlu, napojil napřímo přes startovací kabely na baterku a ono se rozběhlo. Pak jsem nastartoval, přeplo se to na LPG a mohl jsem dojet domu. Závadu jsem našel doma a byl vytrženej kablík v konektoru, kde dráty prochází z podvozku do karoserie. Byl jsem trošku pojezdit a chytil jsem podvozkem větev........



jinak Tomáše Hanzla z LPG asi nenapadla varianta, že benzinové čerpadlo by se odpojovalo přes relé, když se to přepne na plyn (a stejně tak by se zase zapínalo, když se plyn vypne). Takže jsem pochopil správně, že se to může udělat. Až mi vyjde čas, tak se na to vrhnu..

O odpojování / připojování přes relé jsem taky přemýšlel. Ale pokud jde o autoelektriku, mám zmalosti a schopnosti asi jako houpací kůň

Že by všichni výrobci plynových zařízení pro auta ještě nepřišli na tak jednoduchou věc jak šetřit benzinové čerpadlo ? Ono to nějaký důvod mít bude.

Důvod proč to nedělají je aby byla vstřikovací lišta neustále natlakovaná a když by se uživatel rozhodnul přepnout do benzínu, tak by to škublo (asi dost výrazně). Proč to tedy komplikovat, když není důvod čerpadlo šetřit (normálně by taky celou dobu čerpalo). Když mi na Ačkové fronteře tekl opakovaně benzín, tak jsem motor také chvíli provozoval pouze na plyn (vytáhnul jsem pojistku čerpadla, některé zařízení mají možnost přepnout na režim pouze plyn, tedy i starty). Navíc při startu nejde do motoru kapalný plyn, až když se reduktor ochladí tak, že přestane zplyňovat. Při dostatečně dimenzovaném reduktoru (když je velký, má velkou odpařovací plochu) nemusí vůbec k zamrzání docházet, voda ho stihne ohřát. Když zamrzá, jde to cítit na výkonu motoru, pak už se s tím nedá moc jet. Záleží jak které auto a jak který systém plynu.

jo já bych právě řekl, že je důvod čerpadlo šetřit, protože každej díl má svoji životnost. (o tom, když jede chvilku na sucho ani nemluvim). Jinak se sekvenčnim plynem prostě nejde jet jenom na plyn ani kdyby co, takže minimálně pro starty musí být benzinový čerpadlo v provozu. K tomu cuknutí po přepnutí na benzin bych to neviděl bůhvíjak dramaticky- když neni sekvence,ale klasika do sání, tak po přepnutí na plyn ta směs musí urazit taky pěkně dlouhou cestu, než dojde do válců, takže to cukne a zatim, kdo to má, tak se s tim naučil žít
můj názor proč se to nemá dělat přes relé je kvůli chlazení vstřiků, protože když tam ten benzin nebude protejkat, tak si myslim, že po odpaření by ten zbytek z přísad mohl ty vstřiky zalepit. Takže na relé prdim

Čerpadlo bych také šetřil, myslel jsem to tak, že těm co plyn montují je osud mého čerpadla jedno, takže pro ně není důvod jej šetřit. Když se přepíná klasika (tedy ne sekvenční vstřikování) na plyn, tak jsou na potrubí kapalné fáze dva ventily (na začátku a na konci), takže trasa zůstává natlakovaná, u benzínu se tlak v liště asi po nějaké době ztratí (udrží to zpětný ventil dlouhodobě?).

Jan Sekanina píše:Že by všichni výrobci plynových zařízení pro auta ještě nepřišli na tak jednoduchou věc jak šetřit benzinové čerpadlo ? Ono to nějaký důvod mít bude.

Jenom pro upřesnění proč se nedělá odpojování palivového čerpadla u provozu na LPG:
1. Výrobci plynových zařízení jsou si vědomi jak šetřit čerpadlo. Problém je v tom, že ne u všech aut jde jednoduše najít vedení které by se přerušovalo.
2. je to práce navíc, která zabere klidně půl den pokud člověk nemá k dispozici schéma aneví kde to přerušit.
3. Riziko padání benzínu u netěsných palivových soustav.
4. Důvod že je nutno chladit za provozu vstřikovací ventily je nesmysl jelikož vstřikovací ventili stojí a jsou odpojeny.
5. Specielně u fronter lze doporučit odpojování tohot čerpadla, jelikož už jsme měůli několik Fronter se zadřeným čerpadlem z důvodu malého množství benzínu, jelikož benzin slouží i zároveň jako chladivo.
6. Není potřeba se obávat toho, že by po odpojení čerpadla spadnul tlak benzínu pokud je těsná soustava. Navíc sekvenční systémy LPG po určitou dobu dávkuji i LPG i Benzin a řídí to plynová ŘJ.

Toť v kostce vše.

Osobně pokud montujeme LPG na Fronteru tak odpojijeme čerpadlo paliva přes relé pokud si to zákazník přeje, jelikož je to práce navíc.